RUSI- Intervista e gazetarit amerikan Tucker Carlson me presidentin rus Vladimir Putin është parë nga më shumë se 55 milionë njerëz në gjashtë orë dhe vetëm në rrjetin social X! Klipi, të cilin Carlson e postoi në llogarinë e tij, ka 36,000 komente, ndërsa përdoruesit kanë bërë një milion e gjysmë postime ku përmendin presidentin rus. Para se të niste bashkëbisedimi, Tucker Carlson tha se Putin i shkoi me dy orë vonesë në intervistë për shkak të angazhimeve.
Biseda në Kremlin, zgjati dy orë e 7 minuta. Carlson dhe Putin, siç pritej, më së shumti folën për Ukrainën, dhe gjithashtu prekën shumë tema të tjera, duke përfshirë marrëdhëniet SHBA-Rusi, sabotazhin në Nord Stream, ngritjen e Kinës, BRICS, inteligjencën artificiale...
Në fillim të bisedës, Putin prezantoi rrethanat historike që në fund çuan në krijimin dhe pavarësinë e Ukrainës.
"UKRAINA SHTETI ARTIFICIAL"
PUTIN: Ukraina Sovjetike mori një numër të madh territoresh që nuk kishin asnjë lidhje me ta, kryesisht rajonin e Detit të Zi. Njëherë e një kohë, kur Rusia i mori këto territore si rezultat i luftërave ruso-turke, ato quheshin Novorossiya. Pas Luftës Patriotike, Ukraina mori një pjesë tjetër të territoreve polake, ndërsa një pjesë e territoreve iu morën Rumanisë dhe Hungarisë. Ne kemi çdo arsye për të thënë se, sigurisht, Ukraina është, në një farë kuptimi, një shtet artificial i krijuar nga vullneti i Stalinit.
CARLSON: A mendoni se Hungaria ka të drejtë të rimarrë tokat e saj? Dhe a mund të rimarrin vendet e tjera tokat e tyre dhe ndoshta ta kthejnë Ukrainën në kufijtë e saj të vitit 1654? A i keni thënë Orbanit se mund të rimarrë një pjesë të tokave të Ukrainës?
Putin: Nuk ia kam thënë kurrë këtë. Kurrë. As edhe një herë. Unë dhe Orbán as që e kemi diskutuar këtë, por e di me të vërtetë se hungarezët që jetojnë atje, natyrisht, duan të kthehen në atdheun e tyre.
"PERËNDIMI KA MË FRIKË NGA KINA SE RUSIA"
Carlson deklaroi se Perëndimi mund të ketë frikë nga një Rusi e fortë, por nuk ka frikë nga një Kinë e fortë.
PUTIN: Perëndimi ka më shumë frikë nga një Kinë e fortë sesa një Rusi e fortë, sepse ka 150 milionë njerëz në Rusi dhe një miliard e gjysmë në Kinë. Ekonomia kineze po zhvillohet me shpejtësi, më shumë se pesë për qind në vit. Por kjo është e mjaftueshme për Kinën. Bismarku dikur tha se gjëja kryesore është potenciali. Potenciali i Kinës është kolosal. Sot, Kina është ekonomia e parë në botë për sa i përket barazisë së fuqisë blerëse dhe vëllimit ekonomik. Ata kanë qenë përpara SHBA-së për një kohë të gjatë dhe ritmi po rritet.
"PERËNDIMI LËSHOI XHINDIN NGA SHISHJA ME SULMIN NË JUGOSLLAVI"
Putin iu referua edhe bombardimeve të ish-Jugosllavisë dhe vlerësoi se atëherë marrëdhëniet mes SHBA-së dhe Rusisë u ftohën.
"Jelcini (ish-president rus) u lavdërua dhe u lavdërua, por sapo filluan ngjarjet në Jugosllavi dhe kur ai ngriti zërin për serbët... Ne nuk mund të mos ngrinim zërin për serbët dhe në mbrojtje të tyre. E kuptoj që kishte procese komplekse, por Rusia nuk mund të mos ngrinte zërin për serbët. Serbët janë një popull i veçantë, i afërt për ne, një popull i kulturës ortodokse. Ata kanë vuajtur shumë brez pas brezi. Jelcin foli në mbështetje të tyre. Çfarë bënë Shtetet e Bashkuara? Në kundërshtim me ligjin ndërkombëtar dhe Kartën e OKB-së, filloi bombardimi i Beogradit. Shtetet e Bashkuara e kanë lëshuar xhindin nga shishja. Për më tepër, kur Rusia kundërshtoi dhe shprehu indinjatën e saj, çfarë u tha? Karta e OKB-së dhe e drejta ndërkombëtare janë të vjetruara. Tani të gjithë i referohen ligjit ndërkombëtar, por më pas filluan të thonë se gjithçka është e vjetëruar dhe se gjithçka duhet ndryshuar. Në të vërtetë, diçka duhet të ndryshojë, sepse balanca e fuqive ka ndryshuar, e vërtetë, por jo në këtë mënyrë. Po, meqë ra fjala, menjëherë filluan të hedhin baltë ndaj Jelcinit, duke treguar se ai ishte alkoolik, nuk kuptonte asgjë. Ai kuptonte gjithçka. Ju siguroj për këtë."
"SI FILLOI LUFTA NË UKRAINË?"
PUTIN: Cili ishte shkaktari për ngjarjet e fundit? Udhëheqja e sotme e Ukrainës ka deklaruar se nuk do të zbatojë marrëveshjet e Minskut që u nënshkruan pas ngjarjeve të vitit 2014 dhe të cilat përshkruanin një plan për një zgjidhje paqësore në Donbas. Ish-liderët e Gjermanisë dhe Francës kanë thënë drejtpërdrejt se kanë nënshkruar marrëveshjet e Minskut, por asnjëherë nuk kanë synuar t'i zbatojnë ato. Thjesht na tërhoqën zvarrë për hunde.
CARLSON: A keni biseduar me Sekretarin e Shtetit dhe Presidentin? Ndoshta ata kishin frikë të flisnin me ju? Dhe a u keni thënë atyre se nëse vazhdojnë të pompojnë armë në Ukrainë, ju do të veproni?
PUTIN: Ne folëm me ta gjatë gjithë kohës. I kemi bërë thirrje udhëheqjes së SHBA-së dhe vendeve evropiane që të ndalojnë menjëherë atë proces dhe të sigurojnë zbatimin e marrëveshjes së Minskut. Sinqerisht, nuk e dija se si do ta bënim, por isha gati. Unë sinqerisht besoja se do të arrinim t'i bindnim njerëzit që jetonin në Donbass. Askush nuk e donte këtë, të gjithë donin ta zgjidhnin çështjen vetëm me ndihmën e forcës ushtarake, por ne nuk mund ta lejonim. Kjo situatë ndodhi kur ata njoftuan në Ukrainë se nuk do të zbatonin marrëveshjet. Pastaj filluam të përgatiteshim për aksion ushtarak. Ata e filluan luftën në vitin 2014. Qëllimi ynë është ta ndalojmë atë luftë. Ne nuk e filluam luftën në vitin 2022, por është një përpjekje për ta ndalur atë luftë.
"A I PËRMBUSHI RUSIA QËLLIMET NË UKRAINË?"
CARLSON: Mendon se ke arritur do ndalosh tani? I keni arritur qëllimet tuaja?
PUTIN: Jo, ende nuk i kemi arritur qëllimet, sepse një nga synimet është denazifikimi. Kjo i referohet ndalimit të të gjitha lëvizjeve neo-naziste. Ky është një nga problemet që diskutuam gjatë procesit të negociatave që përfundoi në Stamboll në fillim të vitit të kaluar, por nuk u përfundua sepse imperativi i evropianëve ishte krijimi i kushteve për nënshkrimin përfundimtar të dokumenteve. Kolegët e mi në Francë dhe Gjermani thanë: Si e imagjinoni se do të nënshkruajnë marrëveshjen kur u drejtohet një armë në kokë? Ju duhet të tërhiqni trupat nga Kievi. Ne i tërhoqëm trupat tona nga Kievi, megjithatë, sapo tërhoqëm trupat tona, negociatorët ukrainas hodhën menjëherë në kosh të gjitha marrëveshjet tona të arritura në Stamboll dhe u përgatitën për një konfrontim të gjatë të armatosur me ndihmën e SHBA-së dhe satelitëve të saj në Evropë. Kështu u zhvillua situata.
CARLSON: Çfarë është denazifikimi? Çfarë do të thotë?
PUTIN: Kjo është një pyetje shumë e rëndësishme. Denazifikimi. Pas fitimit të pavarësisë, Ukraina filloi të kërkonte, siç thonë disa analistë në Perëndim, për identitetin e saj dhe ata filluan të nderojnë heronjtë e rremë që bashkëpunuan me Hitlerin. Kur filloi Lufta e Dytë Botërore, një pjesë e asaj elite jashtëzakonisht nacionaliste filloi të bashkëpunonte me Hitlerin, duke besuar se ai do t'i sillte lirinë. Prandaj kjo masakër brutale e popullatës polake, hebreje dhe ruse. Në krye ishin personalitete të njohura: Bandera, Shuhevich... Ishin këta njerëz që u bënë heronj kombëtarë. Ky është problemi. Dhe vazhdimisht na thuhet: nacionalizmi dhe neo-nazizmi ekzistojnë në vende të tjera. Po, ka mikrobe, ne i shtypim, në vende të tjera i shtypin. Por në Ukrainë - jo. Aty bëhen heronj kombëtarë, u vendosen monumente, janë mbi flamuj, emrat e tyre bërtiten nga turmat që ecin me pishtarë si në Gjermaninë naziste. Këta janë njerëzit që shkatërruan polakët, hebrenjtë dhe rusët. Kjo praktikë dhe teori duhet të ndalet.
"PSE DUHET TË FLAS ME BIDEN?"
CARLSON: Kur ishte hera e fundit që folët me Joe Biden?
PUTIN: Nuk më kujtohet kur kam folur me të.
CARLSON: Nuk ju kujtohet?
PUTIN: Jo, çfarë, a duhet të mbaj mend gjithçka? Kam shumë gjëra për të bërë. Ne kemi çështje të brendshme politike.
CARLSON: Por ai po financon luftën që po bëni.
PUTIN: Po financon, por kur fola me të, ishte para fillimit të operacionit special ushtarak, nuk do të hyj në detaje, por i thashë atëherë se po bënte një gabim të madh të përmasave historike duke mbështetur gjithçka që po ndodh në Ukrainë.
CARLSON: Çfarë tha ai?
PUTIN: Pyete atë, kjo është e lehtë për ty. Ju jeni shtetas i Shteteve të Bashkuara të Amerikës. Shkoni dhe pyesni atë. Është e papërshtatshme për mua të komentoj bisedën tonë.
CARLSON: Por ju nuk folët me të pas shkurtit 2022?
PUTIN: Jo, nuk kemi biseduar, por kemi kontakte të caktuara.
CARLSON: Unë e kuptoj në mënyrë të përsosur, por për një vëzhgues të jashtëm mund të duket se e gjithë kjo mund të çojë në një situatë ku e gjithë bota është në prag të luftës. Mund të ketë edhe sulme bërthamore. Pse nuk e thërrisni Bidenin dhe t'i thoni: “Ta zgjidhim disi këtë problem”.
PUTIN: Gjithçka është shumë e thjeshtë. Ne, e përsëris, kemi kontakte përmes departamenteve të ndryshme. Unë do t'ju them se për çfarë po flasim dhe çfarë po i përcjellim udhëheqjes amerikane: Nëse vërtet dëshironi të ndaloni armiqësitë, duhet të ndaloni furnizimin me armë, gjithçka do të përfundojë brenda disa javësh, kjo është e gjitha. Pse duhet ta telefonoj? Për çfarë të flasim?
"FRIKA NGA KONFLIKTI GLOBAL"
CARLSON: A mendoni se NATO është e shqetësuar se kjo mund të përshkallëzohet në një luftë globale apo edhe në një konflikt bërthamor?
PUTIN: Ata po përpiqen të frikësojnë popullsinë e tyre me një kërcënim të sajuar rus. Ky është një fakt i qartë. Njerëzit që mendojnë, analistët që merren me politikë reale, njerëz të zgjuar, e kuptojnë shumë mirë që kjo është një gënjeshtër. Kërcënimi rus është i fryrë.
CARLSON: E keni fjalën për kërcënimin e një pushtimi rus në Poloni apo Letoni? A mund të imagjinoni një skenar ku dërgoni trupa ruse në Poloni?
PUTIN: Vetëm në një rast - nëse ka një sulm ndaj Rusisë nga Polonia. Pse do ta bënim këtë? Ne nuk kemi asnjë interes as për Poloninë, as për Letoninë. Pse na duhet? Ne thjesht nuk kemi asnjë interes.
CARLSON: Argumenti është si vijon: "Po, Putin sulmoi Ukrainën, ai ka pretendime territoriale në të gjithë kontinentin." E thoni pa mëdyshje se nuk keni pretendime të tilla territoriale?
PUTIN: Kjo është absolutisht e përjashtuar. Nuk duhet të jesh asnjë lloj analisti ta kuptosh. Është kundër sensit normal që të futemi në një lloj lufte globale. Lufta globale do ta sjellë gjithë njerëzimin në prag të shkatërrimit. Këto janë vetëm histori horror për njerëzit e zakonshëm, për të nxjerrë para shtesë nga taksapaguesit amerikanë dhe evropianë në konfrontimin me Rusinë në teatrin ukrainas të operacioneve ushtarake. Qëllimi është të dobësohet Rusia sa më shumë që të jetë e mundur.
CARLSON: Një nga senatorët e lartë, Chuck Schumer, tha se SHBA duhet të vazhdojë të financojë Ukrainën ose të përfundojë me ushtarë amerikanë që luftojnë në Ukrainë në vend të Ukrainës. Si e vlerësoni një deklaratë të tillë?
PUTIN: Është një provokim i hapur. Nuk e kuptoj pse ushtarët amerikanë duhet të luftojnë në Ukrainë. Ka mercenarë nga SHBA. Numri më i madh i mercenarëve është nga Polonia, i ndjekur nga mercenarët nga Shtetet e Bashkuara dhe i treti nga Gjeorgjia. Nëse dikush ka dëshirë të dërgojë trupa atje, do ta sjellë njerëzimin në prag të një konflikti shumë serioz global. A ka nevojë SHBA-ja? Për çfarë? Mijëra kilometra larg territorit tuaj kombëtar! Nuk keni çfarë bëni? Ju keni shumë probleme në kufi, probleme me emigrimin, probleme me borxhin kombëtar. Borxhi është më shumë se 33 trilion dollarë. A nuk do të ishte më mirë të arrinit një marrëveshje me Rusinë, sepse e kuptoni që Rusia do të luftojë për interesat e saj deri në fund.
"KUSH FSHIHET PRAPA SABOTAZHIT NË NORD STREAM?"
CARLSON: Kush e sulmoi Nord Stream?
PUTIN: Ju, sigurisht. (Të qeshura)
CARLSON: Isha i zënë atë ditë. Nuk e hodha unë në erë Nord Stream.
PUTIN: Ju personalisht mund të keni një alibi, por CIA jo.
CARLSON : A keni prova që NATO apo CIA e kanë bërë këtë?
PUTIN: Nate, nuk do të hyj në detaje, por në raste të tilla gjithmonë thonë se duhet të kërkosh dikë që është i interesuar. Por në këtë rast, duhet të kërkoni jo vetëm dikë që është i interesuar, por edhe dikë që mund ta zbatojë atë. Mund të ketë shumë palë të interesuara, por jo të gjithë mund të zbresin në fund të Detit Baltik dhe të krijojnë një shpërthim.
CARLSON : Por unë nuk e kuptoj vërtet. Është akti më i madh i terrorizmit industrial në histori dhe, për më tepër, çlirimi më i madh i CO 2 në atmosferë. Por duke pasur parasysh faktin që ju dhe shërbimet tuaja të inteligjencës keni prova - pse nuk paraqisni prova të tilla dhe nuk e fitoni këtë luftë?
PUTIN: Është shumë e vështirë të mposhtësh SHBA-në në luftën propagandistike sepse SHBA kontrollon të gjitha mediat botërore dhe një numër të madh të atyre evropiane. Përdoruesit e fundit të mediave më të mëdha evropiane janë fondacionet amerikane. Ne thjesht mund të ekspozojmë burimet tona të informacionit, por nuk do të arrijmë rezultate. E gjithë bota tashmë e di se çfarë ka ndodhur.
"RRITJA E KINËS"
CARLSON: Ndoshta sot BRICS është në rrezik të dominohet nga fuqia më e mirë koloniale e Kinës? A mendoni se kjo është e mirë për sovranitetin tuaj? A ju shqetëson kjo?
PUTIN: Ne jemi të vetëdijshëm për ato histori tmerri. Është një histori horror. Ne jemi fqinjë me Kinën. Ne nuk mund të zgjedhim fqinjët dhe të afërmit tanë. Ne kemi një kufi të përbashkët me ta mijëra kilometra. Jemi mësuar të jetojmë bashkë me shekuj. Gjëja e tretë, filozofia e politikës së jashtme kineze është jo agresive, mendimi i politikës së jashtme kineze kërkon gjithmonë kompromis dhe ne e shohim këtë. Norma e rritjes së bashkëpunimit midis Kinës dhe Evropës është më e lartë dhe më e lartë se ritmi i rritjes së bashkëpunimit tonë me Kinën. Pyesni evropianët nëse kanë frikë, ndoshta kanë, nuk e di, por po përpiqen të hyjnë në tregun kinez me çdo kusht, sidomos kur tani kur po përballen me probleme në ekonomi.
CARLSON: Ju thatë pak më parë se bota do të ishte shumë më mirë sot nëse nuk do të kishte dy aleanca konkurruese që do të konkurronin me njëra-tjetrën. Ndoshta administrata aktuale amerikane, siç thoni ju, është kundër jush, por ndoshta administrata e ardhshme do të dëshirojë të krijojë lidhje me ju dhe ju do të dëshironi të krijoni lidhje me ta? Apo nuk ka rëndësi?
PUTIN: Për të përfunduar pyetjen e mëparshme. Ne vendosëm një objektiv me kolegun dhe mikun tim Xi Jinping për të arritur 200 miliardë dollarë xhiro tregtare me Kinën këtë vit dhe tashmë e kemi kaluar këtë kufi. Ne kemi një fluks tregtar të balancuar dhe plotësues. Sa i përket BRICS... Vendet e BRICS po zhvillohen me ritme shumë të shpejta. Pjesa e vendeve të G7 në ekonominë botërore në vitin 1992 ishte 47 për qind dhe në vitin 2022 ajo ra në rreth 30 për qind. Pjesa e vendeve të BRICS ishte vetëm 16 për qind në vitin 1992, dhe tani ajo tejkalon nivelin e shtatë. Dhe kjo nuk është e lidhur me ndonjë ngjarje në Ukrainë. Si po përshtatem me SHBA? Më pyetët nëse do të vijë një lider tjetër dhe do të ndryshojë diçka? Nuk bëhet fjalë për liderin, por për disponimin e elitave. Nëse ideja e dominimit me çdo kusht dhe me ndihmën e forcës mbizotëron në shoqërinë amerikane, asgjë nuk do të ndryshojë, vetëm do të përkeqësohet.
"A MUND TË MARRË VENDIM TË PAVARUR ZELENSKYY?"
CARLSON: A mendoni se Zelenskyy ka lirinë për të negociuar një zgjidhje për këtë konflikt?
PUTIN: Nuk e di, ka detaje, sigurisht, është e vështirë për mua të gjykoj. Babai i tij luftoi kundër fashistëve gjatë Luftës së Dytë Botërore. Unë fola me të për këtë një herë. I thashë: "Volodya, çfarë po bën? Pse po mbështet neonazistët në Ukrainë sot kur babai yt luftoi kundër fashizmit?" Nuk do të them çfarë m'u përgjigj. Por sa i përket lirisë së zgjedhjes - pse jo? Ai erdhi në pushtet me shpresën se do ta çonte Ukrainën drejt paqes. Ai foli për këtë dhe për këtë ai fitoi zgjedhjet me një diferencë të madhe, por kur erdhi në pushtet, për mendimin tim, ai kuptoi dy gjëra. Së pari, është më mirë të mos debatoni me neo-nazistët dhe nacionalistët, sepse ata janë agresivë dhe shumë aktivë dhe mund të prisni gjithçka prej tyre. Dhe së dyti, që Perëndimi, në krye me SHBA-në, i mbështet dhe do të mbështesë gjithmonë ata që luftojnë kundër Rusisë. Kështu që ai mori qëndrimin e duhur pavarësisht se i premtoi popullit të tij se do i jepte fund luftës në Ukrainë. Ai mashtroi zgjedhësit.
CARLSON: A mendoni se tani, në shkurt 2024, ai ka lirinë të flasë me qeverinë tuaj dhe të përpiqet të ndihmojë disi vendin e tij? A mund ta bëjë ai vetë?
PUTIN: Pse jo? Ai e konsideron veten kreun e shtetit dhe fitoi zgjedhjet. Ne negociuam me Ukrainën në Stamboll, ramë dakord për t'i dhënë fund konfliktit, ai e dinte për këtë. Për më tepër, kreu i grupit negociator, zoti Arahamia, mendoj se është mbiemri i tij, ka vënë edhe nënshkrimin paraprak në dokumentin për të cilin po flas. Por më pas ai deklaroi publikisht për të gjithë botën: Ne ishim gati të nënshkruanim dokumentin, por zoti Johnson, në atë kohë kryeministër i Britanisë së Madhe, erdhi dhe na largoi nga kjo dhe tha se është më mirë të luftojmë me Rusinë. Edhe ne u pajtuam me këtë propozim”. Këtë e ka thënë publikisht. Dhe pas kësaj zoti president i Ukrainës nxori një dekret që ndalonte negociatat me ne. Le ta anulojë atë dekret dhe kaq. Ne nuk kemi refuzuar kurrë të negociojmë. Dhe fakti që ata iu bindën kërkesave apo bindjeve të ish-kryeministrit britanik z. Johnson më duket absurde dhe shumë e trishtë. Ku është zoti Johnson tani?
CARLSON: Kjo është një pyetje e mirë. Pse e bëri këtë?
PUTIN: Kush dreqin e di? Unë vetë nuk e kuptoj. Për disa arsye, të gjithë kanë iluzionin se Rusia mund të mposhtet në fushën e betejës.
"INTELIGJENCA ARTIFICIALE"
CARLSON: Kur do të fillojë perandoria e inteligjencës artificiale?
PUTIN: Po më zhytni në pyetje gjithnjë e më komplekse. Për t'iu përgjigjur, sigurisht, duhet të jesh ekspert në fushën e numrave të mëdhenj, në fushën e kësaj inteligjence artificiale. Njerëzimi ka shumë kërcënime: kërkime në fushën e gjenetikës që mund të krijojë një mbinjeri, një personalitet të veçantë, një luftëtar, një shkencëtar, një atlet. Tani ata thonë se në SHBA, Elon Mask ka futur një çip në trurin e një personi.
CARLSON: Çfarë mendoni për këtë?
PUTIN: Unë nuk mendoj se Musk mund të ndalet. Ai do të bëjë atë që e sheh të arsyeshme. Por ne duhet të negociojmë disi me të dhe duhet të kërkojmë disa mënyra për ta bindur. Më duket se është një njeri inteligjent, domethënë jam i sigurt se ai është një njeri inteligjent. Duhet të pajtohemi disi me të që ky proces duhet të shenjtërohet dhe t'i nënshtrohet disa rregullave. Njerëzimi, natyrisht, duhet të mendojë se çfarë do të ndodhë me të në lidhje me zhvillimin e këtyre kërkimeve dhe teknologjive më të fundit në gjenetikë apo inteligjencë artificiale. Ju mund të parashikoni përafërsisht se çfarë do të ndodhë. Prandaj, kur njerëzimi ndjeu kërcënimin për ekzistencë nga armët bërthamore, të gjithë filluan të negociojnë mes tyre, sepse e kuptuan se përdorimi i tyre i pakujdesshëm mund të çonte në shkatërrim total. Kur kuptohet se zhvillimi i pakufizuar dhe i pakontrolluar i inteligjencës artificiale, pra gjenetika apo disa tendenca të tjera bashkëkohore që nuk mund të ndalen, paraqesin një kërcënim për njerëzimin në tërësi, atëherë do të ketë një marrëveshje në niveli ndërkombëtar se si të rregullohet kjo.
"JEMI GATI PËR TË LIRUR GERSHKOVICIN (gazetar)"
CARLSON: Faleminderit shumë për kohën tuaj. Dua të bëj edhe një pyetje. Evan Gershkoviç, një gazetar amerikan, është 32 vjeç dhe ka më shumë se një vit në burg. Është një histori e madhe në SHBA. Dua t'ju pyes nëse jeni gati si gjest vullneti i mirë ta lironi që ta çojmë në SHBA?
PUTIN: Kemi bërë kaq shumë gjeste vullneti të mirë sa më duket se i kemi shteruar të gjitha kufijtë. Askush nuk i është përgjigjur ndonjëherë gjesteve tona të vullnetit të mirë me gjeste të ngjashme. Por në parim jemi të gatshëm të themi se nuk e përjashtojmë mundësinë që këtë ta bëjmë me kundërlëvizjen e partnerëve tanë, pra përfaqësuesve të shërbimeve speciale. Ata janë në kontakt me njëri-tjetrin dhe diskutojnë këtë temë. Nuk kemi tabu për të mos e zgjidhur këtë problem. Ne jemi të gatshëm të përballemi me të, por ka disa kushte që diskutohen përmes kanaleve të partneritetit ndërmjet shërbimeve të inteligjencës. Më duket se mund të biem dakord për këtë.
CARLSON: Sigurisht, e gjithë kjo ka ndodhur më parë, shteti kap një spiun, e ndalon dhe më pas e ndërron për dikë. Sigurisht, nuk është puna ime, por kjo situatë është e ndryshme në faktin se Gershkovich nuk është spiun. Ai është thjesht një fëmijë. Sigurisht, ai mund t'i ketë thyer ligjet tuaja, por ai nuk është spiun. Ndoshta do të ishte e padrejtë të kërkosh dikë tjetër në këmbim?
PUTIN: Nëse një person merr informacion sekret dhe e bën atë në baza sekrete, atëherë quhet spiunazh. Pikërisht këtë po bënte, merrte informacione të mbyllura dhe sekrete dhe fshehurazi. Nuk e di, ndoshta ka qenë i përfshirë, dikush mund ta ketë përfshirë në atë çështje, ndoshta ka bërë gjithçka pa kujdes, me iniciativën e tij. Por në fakt quhet spiunazh. Dhe gjithçka vërtetohet sepse ai u kap duke marrë informacionin. Nuk e di se për kë ka punuar. Por e përsëris përsëri - marrja e informacionit sekret mbi baza sekrete quhet spiunazh. Unë nuk mendoj se ai ka punuar për Monacon - nuk ka gjasa që Monaco të jetë e interesuar të marrë këtë informacion. Shërbimet e inteligjencës duhet të arrijnë një marrëveshje mes tyre. a e kuptoni?
"SI DO TË PËRFUNDOJË LUFTA?"
CARLSON: Nëse mundem, do të bëj edhe një pyetje. Ndoshta nuk doni të përgjigjeni për arsye strategjike, por a nuk shqetësoheni se ajo që po ndodh në Ukrainë mund të çojë në diçka shumë më të madhe dhe shumë më të keqe? Dhe sa jeni gati, a jeni të motivuar të telefononi p.sh. SHBA-në dhe të thoni: "Të negociojmë?"
PUTIN: Dëgjoni, e kam thënë tashmë, ne nuk i kemi refuzuar negociatat dhe nuk po i hedhim poshtë. Sot, sigurisht, Ukraina është një satelit i SHBA-së, nuk dua që kjo të tingëllojë si mallkim apo fyerje për askënd, por ne e kuptojmë, apo jo, çfarë po ndodh. Thuaji udhëheqjes së sotme të Ukrainës: Dëgjo, le të ulemi, të negociojmë, anuloni dekretin tuaj ideiot dhe uluni dhe bisedoni.
CARLSON: Po, ju e thatë tashmë këtë. Prandaj pyes. Pse të mos i zgjidhni këto çështje drejtpërdrejt me administratën Biden, e cila kontrollon administratën Zelenskyy në Ukrainë?
PUTIN: Nëse administrata e Zelenskyy-t në Ukrainë refuzoi të negocionte, supozoj se ata e bënë këtë me udhëzimet e Uashingtonit. Lërini ata tani, nëse shohin në Uashington se ky është një vendim i gabuar, le të heqin dorë, të gjejnë një justifikim delikat, të padëmshëm për këdo, dhe të gjejnë këtë zgjidhje. Ne nuk e morëm atë vendim. Ata morën një vendim të gabuar, dhe tani ne duhet të kërkojmë një rrugëdalje nga ky vendim i gabuar, të tërheqim bishtin, të korrigjojmë gabimet e tyre?
CARLSON: Dua të sigurohem që të kam kuptuar saktë. Dëshironi të arrini një zgjidhje të dakorduar për atë që po ndodh tani në Ukrainë?
PUTIN: E drejtë. Por ne e arritëm, bëmë një dokument të madh në Stamboll, i cili u iniciua nga kreu i delegacionit ukrainas. Nënshkrimi i tij figuron në ekstraktin nga kjo marrëveshje. E kuptoj, mund të thuhet se është gabimi ynë që i shtuam veprimet tona dhe vendosëm t'i japim fund kësaj lufte me ndihmën e armëve, siç thashë, e cila filloi në 2014 në Donbass. Ju mund ta rrotulloni topin pafund para dhe mbrapa. Por ata i ndërprenë negociatat. Gabim? Po. Rregulloje. Ne jemi gati. Çfarë mungon?
CARLSON: A nuk mendoni se do të ishte shumë poshtëruese për NATO-n të njihte tani kontrollin e Rusisë mbi atë që ishte territori ukrainas dy vjet më parë?
PUTIN: Le të mendojnë se si ta bëjnë këtë me dinjitet. Nëse ka një vullnet, ka një mënyrë. Deri më tani, ata bërtisnin dhe bërtisnin se është e nevojshme të arrihet një disfatë strategjike e Rusisë dhe një disfatë në fushën e betejës... Për mendimin tim, është e pamundur sipas definicionit, nuk do të ndodhë kurrë. Ne jemi gati për këtë dialog.
CARLSON: A jeni gati t'i thoni, për shembull, NATO-s: "Urime, fituat, le ta mbajmë situatën ashtu siç është tani".
PUTIN: E dini, është një temë negociatash që askush nuk dëshiron ta bëjë me ne, ose më mirë, ata duan, por nuk e dinë se si. Unë e di se çfarë duan, jo vetëm që mund ta shoh, por e di se çfarë duan, por ata thjesht nuk mund të kuptojnë se si ta bëjnë. Ky mobilizim i pafund në Ukrainë, histeri, probleme të brendshme... Herët a vonë do të arrijmë ende në një marrëveshje. Madje mund të tingëllojë e çuditshme në situatën e sotme, por gjithsesi marrëdhëniet mes kombeve do të rikthehen. Do të duhet kohë, por gjithçka do të shërohet./ZËRI
